Titre original : Conversation de 3 heures avec Li Xiang (version complète)
Source : Technologie Tencent
En décembre 2024, j'ai eu une conversation avec Li Xiang, PDG de Li Auto. À cette époque, ils ont décidé de lancer une application mobile pour Ideal Classmate, un assistant voiture-machine, et avaient déjà réalisé un grand modèle de la base. La somme des deux est à peu près égale à Kimi.
Cela signifie que les entreprises de véhicules électriques à nouvelle énergie que les gens reconnaissent ont annoncé qu'elles se lanceraient dans une bataille avec des assistants personnels tels que Byte Doubao, Dark Side of the Moon Kimi, Tencent Yuanbao et Baidu Wenxin Yiyan. Cette guerre commerciale du « grand modèle de base + super assistant personnel », qui était déjà un océan rouge, est devenue plus compétitive.
Dans l’esprit de nombreuses personnes, les super assistants personnels et la conduite intelligente sont deux choses complètement différentes : les produits sont différents et l’architecture sous-jacente ne peut pas être connectée. Li Xiang ne le pense pas. Selon lui, la troisième étape (agent intelligent) définie par OpenAI et la quatrième étape (conduite autonome) définie par la conduite autonome convergeront à un moment similaire et seront fusionnées en une architecture unifiée.
Différentes entreprises convergeront sur le même terrain de jeu, car « le modèle de base est le système d'exploitation + le langage de programmation à l'ère de l'intelligence artificielle » et « le super produit d'intelligence artificielle construit par le modèle de base sera l'entrée d'une nouvelle génération - ce sera sur tous les appareils, sur tous les services" ; maintenant ces entreprises sont en compétition pour "les billets pour l'AGI L3 et la conduite autonome L4", ce sera un moment bilatéral pour l'iPhone 4.
À l’échelle mondiale, les discussions sur l’intelligence artificielle se déplacent de la cognition technique vers la conception de produits. Au cours de la conversation, le fondateur, qui a une formation non technique et est considéré comme talentueux dans les produits, a restauré sa vision complète de la technologie et des produits sur l'intelligence artificielle au cours des deux dernières années. Dans le même temps, il a également évoqué pour la première fois divers sujets tels que l'échec de MEGA, l'abandon par Apple de la construction de voitures, le succès de Lei Jun dans la construction de voitures, s'il serait idéal pour fabriquer un robot et comment gérer la génération post-2000. .
L'article est relativement long, vous pouvez vous référer à la table des matières :
●Section 1 : Parler de l'intelligence artificielle
1. Je ne suis définitivement plus qu'un arbre
2. Même si tout le monde refuse de l’admettre, je ne sais pas comment le décrire.
3. Le modèle de base est un système d'exploitation + un langage de programmation
4. L4 est l'agent
5. Le produit ultime imaginé est une famille à base de silicium
6. L'intelligence artificielle exprime des capacités, pas des fonctions
7. Li Xiang a-t-il des idéaux ?
●Section 2 : Parler de conduite intelligente
1. Dans trois ans, nous pourrons lancer un produit qui supprime le volant
2. Par rapport à Tesla, nous ne manquons pas de bras et de jambes.
3. Lorsque L4 sera réalisé, davantage de personnes achèteront des voitures.
4. Nous fabriquerons des robots à 100 %, mais pas maintenant
●Section 3 : Parler de la guerre automobile
1. Bilan de l’échec de MEGA
2. Tout ce que j'ai fait aujourd'hui c'était d'acheter des billets L4
3. Pour Lei Jun, si Xiaomi veut réussir, vous devez être à fond
4. En 2030, nous avons la chance de construire une supercar
5. Je n'ai jamais eu de chauffeur
● Section 4 : Le Li Xiang disparu
1. Une journée type dans la vie de Li Xiang
2. L’IA est l’égalité des connaissances, de la cognition et des capacités
3. Le plus grand changement dans ma vie est d'être gentil avec moi-même
4. De traiter les choses plutôt que les gens à traiter les gens d'abord avant de faire les choses
5. Tant que toutes les entreprises chinoises n’abandonnent pas
Ce qui suit est une conversation avec Li Xiang (pour faciliter la lecture, l'auteur a optimisé le texte) :
Section 1
Parler d'intelligence artificielle
01 Je suis définitivement plus qu'un simple arbre
Zhang Xiaojun : Alors que d'autres fabriquent des véhicules purement électriques, vous réalisez des extensions d'autonomie. Aujourd'hui, de nombreuses personnes se tournent vers les extensions d'autonomie. Pourquoi ne voulez-vous pas construire des voitures et devenir une entreprise d'intelligence artificielle ?
Li Xiang : Nous devons construire des voitures, mais nous disons souvent : l'électrification est la première moitié, et l'intelligence est la seconde moitié. Je pense que l’intelligence n’est pas une question d’intelligence logicielle traditionnelle, mais une véritable intelligence artificielle. C’est la seule manière pour que la construction automobile puisse continuer. Les voitures évolueront des véhicules de transport de l’ère industrielle aux robots spatiaux de l’ère de l’intelligence artificielle.
Zhang Xiaojun : J'ai vu que la première fois que vous avez dit en interne : « Nous serons un leader mondial de l'intelligence artificielle d'ici 2030 », c'était en janvier 2023, deux mois seulement après la naissance de ChatGPT. Suivez-vous la tendance ?
Li Xiang : Il ne s’agit pas de suivre la tendance.
Notre publication stratégique annuelle du printemps découle de la réunion stratégique interne annuelle qui s'est tenue au lac Yanqi, à Pékin, en septembre de l'année précédente. En septembre 2022, nous avons déterminé que l’intelligence artificielle, y compris la conduite autonome, devrait être une direction véritablement importante, qui est la clé de la concurrence future.
Lorsque nous avons publié la stratégie début 2023, nous avons apporté des changements fondamentaux et transformé l’intelligence artificielle d’une stratégie cachée en une stratégie de complot ouverte. Ce n'est qu'ainsi que nous pourrons attirer suffisamment de talents. OpenAI a joué un rôle très important et a ouvert une nouvelle ère de l’intelligence artificielle. Par conséquent, toutes nos pensées et attentes intérieures à l’égard de l’intelligence artificielle n’ont plus besoin d’être cachées, mais doivent être exprimées ouvertement.
Zhang Xiaojun : À quand remonte votre intérêt pour l’IA ?
Li Xiang : En revenant au début de cette entreprise, j'ai vu une chose très importante dans mon esprit : comment utiliser les nouvelles technologies pour changer tout ce qui se passe dans le monde physique ?
Je travaille sur Autohome Online, nous sommes devenus le plus grand site automobile au monde. Cependant, Autohome a de nombreux regrets : par exemple, notre activité de commerce électronique automobile n'a pas réussi. Nous voulons transformer l'ensemble du monde physique, y compris une voiture, depuis la fabrication, l'entreposage, l'inventaire, la logistique, jusqu'à l'expérience. Nous constaterons qu’à part dépenser plus d’argent en ligne, il n’y a pas de transformation efficace du monde physique. Par conséquent, l’une des choses les plus importantes pour moi lors de la construction d’une voiture idéale est que nous devons utiliser les dernières technologies pour transformer le monde physique.
Zhang Xiaojun : Voulez-vous devenir une entreprise d'intelligence artificielle ou souhaitez-vous renforcer les véhicules électriques grâce à l'intelligence artificielle ?
Li Xiang : Comment le dire ? Les voitures constituent la plus grande application de l’intelligence artificielle dans le monde physique.
Si nous voyons cela clairement, nous devrions être une entreprise d’intelligence artificielle. L'équipe me demande toujours : faut-il écrire « idéal » ou « voiture idéale » après notre logo ? On parle de « voiture idéale » pour faciliter la communication et la publicité avec le monde extérieur, mais le mot « voiture » n'est jamais ajouté au logo.
Zhang Xiaojun : Mais vous pouvez aussi dire que ce que vous voulez faire, c'est une entreprise de véhicules électriques pilotée par la technologie de l'intelligence artificielle, ou une entreprise de conduite autonome dotée de la technologie de l'intelligence artificielle. Pourquoi doit-il s'agir d'une entreprise d'intelligence artificielle ? Quelle est la différence essentielle ?
Li Xiang : Emm, en fait, être une voiture à la maison est le plus grand regret de ma vie. Autohome est ma deuxième entreprise.
La première fois que j'ai démarré une entreprise, mon Paopao.com a rattrapé l'ère de l'Internet sur PC. À cette époque, je ne comprenais pas ce qu'était l'entrepreneuriat. J'ai commencé à créer un tel site Web juste après avoir obtenu mon diplôme d'études secondaires et j'ai raté beaucoup de bonnes choses. opportunités.
Mais lorsque je travaille sur Autohome, je m'intéresse beaucoup à l'industrie émergente de l'automobile. Nous avons fait une analyse à l’époque et avons constaté que la Chine ne pouvait vendre que 2 à 3 millions de voitures par an. Aujourd’hui, elle vend près de 30 millions de voitures par an. Mais en même temps, un facteur important dans le succès d'Autohome est que nous avons pris la tête des applications et des activités Internet mobiles. Nous avons créé presque le premier site Web au monde, version Windows Mobile, version iOS et version Android. Nous avons très bien capturé la fenêtre de l'Internet mobile. Pendant longtemps, si vous regardez les amis autour de vous, en particulier les compatriotes masculins, regarder et acheter des voitures avec une voiture à la maison a été une partie importante de leur vie.
Cependant, après l’introduction en bourse d’Autohome en 2013, j’ai décidé de quitter Autohome en 2015. J’ai eu un très gros regret. En 2009, la concurrence entre les sites Web automobiles a pris fin et les années suivantes ont été assez faciles. J'ai plus d'énergie, l'équipe a plus d'énergie. Nous avons choisi un domaine très vertical à l’ère de l’Internet mobile. Même si vous avez fait du bon travail, dans une certaine mesure, vous avez peut-être manqué une forêt pour un arbre - c'est mon plus grand regret.
Par conséquent, lorsque je choisis de démarrer une entreprise pour la troisième fois, un point très important est le suivant : je dois choisir une forêt et je veux être le plus grand de cette forêt. Peu importe à quel point c’est difficile, quelles que soient les difficultés que je dois traverser, je serai certainement plus qu’un simple arbre.
Zhang Xiaojun : Pensez-vous que le qualifier de société d'intelligence artificielle est une histoire plus grande et un rêve plus grand ?
Li Xiang : Ce n’est pas une plus grande histoire. Si vous voyez ce que nous faisons, vous le croirez. Nous investissons 10 milliards de yuans par an dans la R&D, dont près de la moitié dans l'intelligence artificielle. Nous sommes le premier constructeur automobile au monde à fabriquer des modèles de base ; nous sommes également le premier au monde à réaliser du VLM de bout en bout, depuis le papier initial, jusqu'à la recherche technique, jusqu'à la R&D finale et la livraison du produit.
Nous ne faisons pas seulement de la conduite intelligente, mais nous travaillons également sur des camarades de classe idéaux, des entreprises intelligentes et des équipes industrielles intelligentes.
(Note de l'auteur : les produits Ideal AI comprennent deux produits du côté C, à savoir la conduite intelligente et les camarades de classe idéaux ; deux produits du côté B, à savoir les affaires intelligentes et l'industrie intelligente.)
S'il ne s'agit que d'intelligence artificielle, s'il s'agit de l'algorithme de règles et du graphique de connaissances d'origine, tout le monde pense qu'il n'y a aucun espoir. Il y a Siri sur le téléphone mobile et le taux d'utilisation est très faible. Même si tout le monde croit à l’intelligence artificielle, la technologie n’est pas adaptée. Il utilise une méthode qui n’est pas vraiment cohérente avec l’intelligence artificielle. Mais tout cela n’est qu’un progrès. Nous sommes peut-être rassasiés au huitième petit pain, mais chaque petit pain précédent a de la valeur. C’est précisément grâce aux progrès d’un niveau à la fois que la relative prospérité actuelle de l’intelligence artificielle a émergé.
Zhang Xiaojun : Je n'arrive toujours pas à croire que vous ayez voulu devenir une entreprise d'IA dès le premier jour où vous avez fondé Ideal. Etes-vous sûr de l'avoir pensé à ce moment-là ? Lorsque vous avez démarré votre entreprise, aviez-vous l’impression que l’ère de l’intelligence artificielle approchait ?
Li Xiang : Je pense que c'est un sentiment. Dès le début, nous ne l’avons pas traité comme une voiture traditionnelle. Pourquoi Ideal ONE n’a-t-il qu’un seul modèle ? C'est parce que je le vois comme une intégration de données et de logiciels.
Zhang Xiaojun : Steve Jobs a dit : « Si le matériel est le cerveau et le muscle d'un produit, le logiciel en est l'âme. » C'est ce que vous voulez dire ?
Li Xiang : Bien sûr. Lorsque j’ai démarré mon entreprise, les investisseurs m’ont souvent posé une question particulièrement intéressante : Pourquoi vous ? Pourquoi peux-tu le faire ? Nous n’avions pas encore de produit à cette époque. J'ai soulevé l'un des points les plus importants de l'époque. J'ai dit : je saurai comment construire Internet et des logiciels à grande échelle mieux que les constructeurs automobiles traditionnels, et je saurai mieux construire une voiture qu'Internet et les éditeurs de logiciels à grande échelle.
Zhang Xiaojun : Quelqu'un a demandé à certains employés d'Ideal l'année dernière : pensez-vous qu'Ideal est une entreprise d'intelligence artificielle ? Ils ont tous dit qu'ils n'y croyaient pas. Puisque vous ne parvenez pas à convaincre les personnes que vous embauchez, comment pouvez-vous convaincre davantage de personnes ? Comment le faire croire au public ?
Li Xiang : Lorsque la technologie évolue, il est normal de ne pas y croire. Lorsque nous faisons de l'extension d'autonomie, si vous demandez à nos collaborateurs, quel est le taux de réussite de ce véhicule ? Combien y a-t-il eu de ventes ? À l’époque, la réponse la plus courante de nos collaborateurs était que nous pouvions vendre 1 500 véhicules par mois. La plupart des salariés estiment qu’ils ne peuvent vendre que quelques centaines de véhicules par mois. Parce que tout le monde n’a pas expérimenté les nouvelles technologies et n’a pas vu la valeur que cette technologie peut apporter.
C'est peut-être vraiment la grande différence entre les entrepreneurs et la plupart des gens : vous croirez des choses qui ne sont pas si claires et claires.
Zhang Xiaojun : Alors, que signifie l’IA pour les idéaux ?
Li Xiang : Cela signifie tout pour le futur.
02Peu importe à quel point tu l’admets, je ne sais pas comment le décrire.
Zhang Xiaojun : Quand avez-vous utilisé ChatGPT pour la première fois ? Comment ça se sent ?
Li Xiang : Lors de sa sortie, nous l'avons utilisé. Comment le décrire ? ——Le sentiment le plus important est que c'est à cela que devrait ressembler l'intelligence artificielle. À ce jour, mon jugement est différent de celui de nombreuses personnes autour de moi.
Je pense qu'OpenAI est une entreprise vraiment, très étonnante, encore plus étonnante que Google ne l'était à l'époque pour Internet.
Zhang Xiaojun : Pourquoi dites-vous cela ? À quoi ressemblera OpenAI dans le futur ? Va-t-il surpasser Google ?
Li Xiang : Je pense que c’est fondamentalement certain.
Je ne considère pas une entreprise basée uniquement sur la technologie. Tout d’abord, j’examinerai la définition des normes industrielles donnée par l’entreprise. Souvent, les gens ignorent cela comme étant la chose la plus importante définie par Google à l’époque. Deuxièmement, j'examinerai dans quelle mesure son travail de recherche est effectué. Troisièmement, j'examinerai dans quelle mesure son travail de recherche et de développement technologique est effectué. Le quatrième est la production. Le cinquième concerne les capacités de commercialisation. Les capacités de commercialisation sont divisées en étapes. Quel chiffre d’affaires doit-elle générer aujourd’hui ? Ce n'est pas si important.
Mais OpenAI a fait la chose la plus importante que Google ait faite cette année-là. Beaucoup de gens ignorent que le succès de Google cette année-là était dû au grand succès commercial de Schmidt (l'ancien PDG de Google, Eric Schmidt), après son adhésion, c'est-à-dire que Google a remporté la page d'accueil d'AOL cette année-là. Le succès le plus important de Baidu à cette époque fut l'acquisition de hao123, qui servait d'entrée importante. Si à cette époque, plus de 50 % des Américains avaient Google comme page d’accueil, alors la recherche Google serait une concurrence exclusive.
Aujourd’hui, OpenAI est également très puissant, éliminant deux super géants : l’un s’appelle Microsoft et l’autre s’appelle Apple. C'est tout à fait remarquable. L’ensemble de ces cinq dimensions en fait une entreprise d’intelligence artificielle de premier plan.
Zhang Xiaojun : À votre avis, OpenAI deviendra-t-il définitivement la prochaine entrée ?
Li Xiang : Permettez-moi de regarder les données. OpenAI représente essentiellement 80 % de ces produits de chat d'intelligence artificielle dans le monde. Les dernières données montrent qu'il y a 3,6 milliards de visites par mois. Le plus proche est Gemini, qui devrait être de 200 à 300 millions. Si vous ne l'admettez pas, je ne sais pas comment le décrire.
Zhang Xiaojun : Si on vous demandait d'être PDG d'OpenAI, feriez-vous mieux que Sam Altman ?
Li Xiang : Non. Je pense que Sam Altman l’a fait avec beaucoup de succès.
Zhang Xiaojun : Si vous étiez le PDG d'OpenAI, que feriez-vous maintenant ?
Li Xiang : Le plus grand défi est qu'aujourd'hui nous sommes encore au stade AGI L1 défini par OpenAI : chat robot. L'étape L2 est ce dont ils ont fait la promotion récemment, y compris 12 jours de diffusion en direct, et c'est l'étape du raisonnement. Nous pensons que le plus important en 2025 est que les entreprises leaders puissent atteindre dans une certaine mesure le stade L3 : Agent (corps intelligent).
Note de l'auteur : OpenAI définit 5 étapes de l'intelligence artificielle :
L1 : Chatbots/Chatbots, l'IA possède des capacités de conversation et d'interaction de base et peut avoir des conversations fluides avec les utilisateurs ;
L2 : Raisonneurs/Raisonneurs, l'IA sera capable de résoudre des problèmes complexes similaires aux niveaux de doctorat humain, démontrant de solides capacités de raisonnement et de résolution de problèmes ;
L3 : Agents/Agents, l'IA peut agir de manière indépendante, non seulement peut penser, mais peut également effectuer des tâches sans supervision humaine continue ;
L4 : Innovateurs, l'IA peut aider à l'invention et à la création, promouvoir le progrès scientifique et technologique et avoir des capacités de créativité et d'innovation ;
L5 : Organisateurs/Organisations, l'IA sera capable d'effectuer le travail de l'ensemble de l'organisation humaine, en faisant preuve d'un haut degré d'autonomie et de stratégie. )
Désormais, OpenAI l'a expliqué très clairement et a suivi cette définition pour offrir la meilleure expérience produit aux chatbots.
Zhang Xiaojun : C'est l'étape L1 définie par OpenAI.
Li Xiang : Oui. Le stage L2 n'est pas destiné au grand public. Le Pro est vendu 200 dollars américains. Il est utilisé soit par le B to B, soit par les grands utilisateurs C et professionnels.
Lorsque nous atteignons le stade L3 et le stade Agent, c'est le véritable moment iPhone 4. Les gens ordinaires peuvent l'utiliser et il peut effectuer des tâches de manière indépendante et continue sans recourir à des mots d'invite intensifs. Quelle interaction le produit doit-il avoir à ce moment-là ? C’est une chose que toutes les grandes entreprises devraient sérieusement considérer.
Zhang Xiaojun : L'Agent sera-t-il réalisé d'ici trois ans ?
Li Xiang : Les États-Unis pourraient être plus tôt. La Chine devrait disposer d’un agent doté de capacités suffisantes d’ici trois ans.
03Le modèle de base est le système d'exploitation + la langue
Zhang Xiaojun : Parlons de vos deux produits d'IA. L'un est Ideal Classmate, qui est un assistant personnel ; l'autre est une voiture intelligente ;
Je sais qu'Ideal Classmate était autrefois un assistant personnel dans la voiture, mais maintenant il sortira de la portière de la voiture et entrera dans le téléphone portable pour devenir une application, et il sera disponible sur davantage de terminaux à l'avenir. Cela signifie que vous, une entreprise de véhicules électriques, allez vous lancer dans la bataille de l'assistant personnel général sur la mer Rouge et rivaliser avec Doubao, Kimi et ChatGPT, n'est-ce pas ?
Li Xiang : Si nous étions une pure entreprise de matériel informatique, nous pourrions répondre à la définition que vous avez mentionnée. Apple n'est pas une entreprise qui vend uniquement des Mac, elle a donc la possibilité d'avenir. Mais cette possibilité ne s’est pas produite après la sortie de l’iPhone. Elle s’est produite au moment où le Mac s’est transformé en coque transparente. Huawei...
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