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Cet épisode, de notre première saison, intitulé Comment construire une vie heureuse, présente l'animateur Arthur Brooks en conversation avec la psychothérapeute et écrivaine collaboratrice d'Atlantic Lori Gottlieb sur la façon dont la première étape pour faire de la place à plus de joie dans votre vie est d'apprendre à identifier il.
Ce qui suit est une transcription de l'épisode :
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Megan Garber : Hé, c'est Megan Garber, l'une des co-animatrices de How to Know What's Real. Nous sommes ravis de partager avec vous une série spéciale tirée des saisons précédentes de la série How To. Depuis quelques semaines, nous revisitons des épisodes autour du thème du dénouement. Cet épisode est issu de notre toute première saison, Comment construire une vie heureuse, et s'intitule « Comment identifier ce que vous appréciez ». Il a été publié pour la première fois en 2021 pendant la pandémie, même si c’était une période très difficile. C'est toujours l'un de mes épisodes préférés à ce jour. L'animateur Arthur Brooks explique comment la première étape pour faire de la place à plus de joie dans votre vie consiste à apprendre à l'identifier.
[Musique]
Brooks : Voici Comment construire une vie heureuse, le podcast de The Atlantic sur tout ce qui concerne le bonheur. Je m'appelle Arthur Brooks, professeur à Harvard et correspondant du bonheur à The Atlantic. Dans cet épisode bonus spécial de la série Comment construire une vie heureuse, je me suis assis avec Lori Gottlieb de The Atlantic. Nous avons passé en revue une grande partie de ce que nous avons abordé dans cette série, du plaisir et de la gestion émotionnelle aux moyens pratiques d'appliquer la science du bonheur à notre vie quotidienne. Apprécier!
Bonjour à tous et bienvenue au Festival de l'Atlantique. Je suis vraiment ravi parce que cet épisode du podcast présente l’une des meilleures psychothérapeutes d’Amérique aujourd’hui, Lori Gottlieb de The Atlantic. Nous allons expliquer quelques-unes des méthodes permettant de naviguer dans les hauts et les bas naturels de la vie. Et plus tard dans l’épisode, nous présenterons certaines de mes stars invitées préférées, à savoir vous, nos auditeurs.
Alors commençons par dire bonjour à Lori. Bienvenue dans Comment construire une vie heureuse, Lori.
Lori Gottlieb : Eh bien, merci beaucoup. C'est génial d'être ici.
Brooks : Ouais, c'est merveilleux de vous avoir ici.
J’ai hâte de travailler avec vous d’une manière ou d’une autre depuis très longtemps. J'enseigne un cours à la Harvard Business School intitulé Leadership et bonheur, et le premier jour de cours, je définis le bonheur. Aujourd’hui, la plupart de mes étudiants pensent que le bonheur est un sentiment. C'est faux. Je veux dire, le bonheur est associé à de nombreux sentiments, et les sentiments sont vraiment importants. Mais ce n’est pas un sentiment en soi. Je décris le bonheur comme la façon dont vous démontez un repas.
Le bonheur est comme un banquet. Et vous pouvez le définir de différentes manières, en termes d’ingrédients ; vous pouvez le définir en termes de plats. Mais j'aime commencer par les macronutriments de n'importe quel repas. Maintenant, si vous mangez littéralement un repas, les trois macronutriments sont les protéines, les glucides et les graisses. Et je dis que, de la même manière, le bonheur repose sur trois macronutriments. Ce sont le plaisir, la satisfaction et le but. Les gens qui sont vraiment heureux dans leur vie, ils ont les trois. Et ils les ont en abondance, et ils les ont en équilibre. Et les personnes qui ne sont pas en équilibre avec le plaisir, la satisfaction et le but ont tendance à se définir comme malheureuses. Ils savent que quelque chose ne va pas dans leur bonheur.
Et donc, quand je parle à quelqu’un qui dit « je suis vraiment malheureux », je commence à creuser une de ces dimensions. C’est donc par là que je veux commencer. Et je veux commencer par le premier d’entre eux, qui est le plaisir. Je définis le plaisir comme le plaisir et l'élévation. Lorsque vous apprenez quelque chose sur les sources de vos plaisirs, cela se transforme en un plaisir authentique, qui fait partie d’une vie heureuse. Êtes-vous d’accord avec cela ?
Gottlieb : Oui. Je dirais que le plaisir et la connexion. J'ai vraiment envie de connexion—
Brooks : Connexion avec les gens ?
Gottlieb : C’est vrai, c’est vrai. Eh bien, il existe certaines jouissances solitaires. Vous savez, disons que vous êtes un artiste ou disons que vous êtes musicien ou disons que vous lisez un livre. Vous savez que c’est agréable pour vous, selon qui vous êtes. Mais je pense que lorsque vous parlez des ingrédients, je pense que la connexion doit vraiment être là. Et ce que je vois dans la salle de thérapie, c’est que lorsque vous regardez ces ingrédients du bonheur, si vous n’ajoutez pas de connexion à ces ingrédients, cela va être difficile. Et j’aime la façon dont vous parlez du bonheur – pas comme un sentiment, parce que je pense que le bonheur en tant que sous-produit d’une vie significative est ce à quoi nous aspirons tous. Mais le bonheur en tant qu’objectif en soi est souvent une recette pour un désastre, car ils ne regardent pas les ingrédients dont vous parlez.
Brooks : Mm. Ouais, bien sûr. Et cela est tout à fait cohérent avec les conclusions de Bob Waldinger et George Vaillant et de tous ces gars qui ont fait tout ce travail longitudinal qui montre que les personnes les plus heureuses dans les années 70 et 80 sont celles qui ont établi le plus de liens humains dans leur vie. Années 20 et 30. Ils sont devenus vraiment très bons en amour. Ils ont de bonnes côtelettes d’amour, c’est l’essentiel. Et donc l’ingrédient n°1, dans le plaisir, la satisfaction et le but, est probablement la connexion humaine.
Gottlieb : Eh bien, c'est vrai, et je pense que la question que les gens se posent, je pense que nous nous posons tous, quand il s'agit de bonheur, est : Comment puis-je aimer et être aimé ? Je pense que c'est la question essentielle. Et c’est de là que vient aussi le plaisir, je pense : que signifie non seulement aimer quelqu’un et être aimé, mais aussi comment s’aimer soi-même ? Et bien souvent, nous ne savons pas comment faire. Nous pouvons nous rendre incroyablement malheureux en ne nous aimant pas.
Brooks : Je veux parler ici pendant une seconde du macronutriment spécifique du plaisir. L’une des caractéristiques des personnes qui présentent une dépression clinique est un syndrome appelé anhédonie, qui correspond à l’incapacité d’éprouver du plaisir et de la jouissance. Même si vous n’êtes pas cliniquement déprimé, il est clair que si vous avez du mal à profiter des choses, vous serez malheureux. Comme nous venons de le dire il y a une minute, et c’est encore mieux si vous appréciez les choses en connexion, en communion avec d’autres personnes, car c’est en fait cela qui crée le plus d’épanouissement.
Voyez-vous des patients qui, à cause de tout ce qui se passe dans leur vie – à cause d’un sens excessif de la discipline ou parce qu’ils sont excessivement stoïques ou pour une raison quelconque – ne profitent pas suffisamment de leur vie ? Et si oui, que leur dites-vous ? Comment puis-je profiter davantage de ma vie ?
Gottlieb : Eh bien, c'est un peu comme la poule ou l'œuf. L’anhédonie, c’est quand les gens sont déprimés ; ils ne peuvent littéralement pas éprouver de la joie dans les choses qui leur apporteraient normalement de la joie s'ils n'étaient pas déprimés. Ce n’est donc pas qu’ils ne savent pas profiter des choses. C’est qu’à cause de la dépression, ils ne profitent pas d’activités qui leur seraient normalement agréables.
Mais oui, je pense qu’il y a des gens qui ne savent pas comment s’en séparer. Il y a des gens qui ne savent pas s’amuser...
[Courte citation de 8% de l'article original]